Israel

[AlexRE]

Propagandamühle - sollte zum Unwort des Jahres vorgeschlagen werden.

Das würde nichts an dem Grundtatbestand ändern, dass die Hamas mit voller Absicht israelisches Feuer auf eigene Kinder zieht, um an weltweiten Propagandamühlen drehen zu können. Die Wahl des Begriffes "Kollateralschaden" zum Unwort des Jahres 1999 hat auch nichts an der Unverzichtbarkeit dieses im heutigen Kriegsvölkerrecht zentralen Begriffes geändert:

(...)

Rechtliche Einordnung

Nach dem humanitären Völkerrecht ist stets darauf zu achten, dass die Zivilbevölkerung, Zivilpersonen und zivile Objekte vor Begleitschäden verschont bleiben. Ein Angriff, mit dem ein Begleitschaden einhergeht, ist völkerrechtswidrig, wenn der Begleitschaden vorhersehbar war und:

wenn er durch die Anwendung praktisch möglicher Vorsichtsmaßnahmen bei der Wahl der Angriffsmittel und -methoden vermeidbar gewesen wäre oder
wenn die mit ihm verbundenen Verluste unter der Zivilbevölkerung, die Verwundung von Zivilpersonen, die Beschädigung ziviler Objekte oder mehrere derartige Folgen zusammen in keinem Verhältnis zum erwarteten konkreten und unmittelbaren militärischen Vorteil stehen.
Demnach kann die bewusste Inkaufnahme eines Begleitschadens völkerrechtsgemäß sein, wenn er sich nur durch einen Verzicht auf den Angriff vermeiden ließe und wenn der Angriff einen entsprechend gewichtigen militärischen Vorteil erwarten lässt. Der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit erfordert hier unter Umständen eine Abwägung von Menschenleben, gegebenenfalls in größerer Zahl, gegenüber dem prognostizierten militärischen Vorteil.

Auch bei nicht völkerrechtswidrigen Angriffen, durch welche die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft gezogen werden kann, muss eine wirksame Warnung vorausgehen, wenn die gegebenen Umstände dies erlauben.

Diese Grundsätze sind in Art. 51 und 57 des Zusatzprotokolls I zu den Genfer Abkommen niedergelegt.

(...)

http://de.wikipedia.org/wiki/Begleitschaden

Die Herrschaften der Gesellschaft für deutsche Sprache sitzen nämlich sehr warm und sehr trocken weitab jeder Verantwortung für die Führung eines Verteidigungskrieges gegen einen Feind, der den eigenen Staat erklärtermaßen auslöschen will. Menschen, die um ihr Existenzrecht kämpfen müssen, kann man mit billigen (im Sinne von ungefährlich, weil von der Meinungsfreiheit in einem Rechtsstaat geschützt) Sprüchen und hohlem Aktionismus nicht beeindrucken. Insofern kann man das Medientheater gegen Israel auch nicht mit dem während des Vietnamkrieges vergleichen. Letzteres konnte bereits vorhandene Zweifel an einem fragwürdigen Kriegsabenteuer massiv verstärken, während die antiisraelische Propaganda keine Adressaten finden kann, die irgendwie für den Ausgang des Konflikts relevant sein könnten.

[maxikatze]

Und die Palästinenser? Haben die etwa keinen Anspruch darauf, ihre Gebiete zu verteidigen? Oder wie lange müssen sie es sich bieten lassen, dass ihnen immer mehr Land weggenommen wird?
Putin holt sich die Krim zurück; ein Aufschrei geht durch die westliche Welt. Israel steht am Pranger wegen Landraub und alles was Politiker und UNO tun, ist, nur mit erhobenem Zeigefinger da zu stehen. Mehr kommt da nicht. Keine Sanktionen, kein Stopp an Waffenlieferungen - nichts.
Wenn also die Hamas jedes Existensrecht Israels abspricht, dann erstaunt mich, dass im Laufe der Zeit, seit Gründung Israels als Antwort darauf, immer mehr Land angeeignet wird. Das gibt doch dem Extremismus erst den richtigen Auftrieb. Den Grund für diese Feindseligkeit gibt Israel höchst selbst. Und niemand anders.
Keine "Propagandamühle" ist nämlich das hier:

[AlexRE]

Und die Palästinenser? Haben die etwa keinen Anspruch darauf, ihre Gebiete zu verteidigen? Oder wie lange müssen sie es sich bieten lassen, dass ihnen immer mehr Land weggenommen wird?
Putin holt sich die Krim zurück; ein Aufschrei geht durch die westliche Welt. Israel steht am Pranger wegen Landraub und alles was Politiker und UNO tun, ist, nur mit erhobenem Zeigefinger da zu stehen. Mehr kommt da nicht. Keine Sanktionen, kein Stopp an Waffenlieferungen - nichts.
Wenn also die Hamas jedes Existensrecht Israels abspricht, dann erstaunt mich, dass im Laufe der Zeit, seit Gründung Israels als Antwort darauf, immer mehr Land angeeignet wird. Das gibt doch dem Extremismus erst den richtigen Auftrieb. Den Grund für diese Feindseligkeit gibt Israel höchst selbst. Und niemand anders.
Keine "Propagandamühle" ist nämlich das hier:

Wenn sich die Palästinenser über die Solidarität der Weltgemeinschaft und davon ausgehenden politischen Druck auf Israel gegen Landraub verteidigen wollen, dürfen sie nicht selbst den Aggressor spielen und dem militärisch überlegenen Gegner das Existenzrecht absprechen. Erfahrungsgemäß verlieren Aggressoren, die militärisch scheitern, sämtliche Unterstützer und werden selbst Opfer von Landraub. Das ist den Deutschen in den 40er Jahren und den Serben in den 90er Jahren des 20. Jahrhunderts so gegangen und das kann sich auch im Nahen Osten wiederholen.

[maxikatze]

Wenn sich die Palästinenser über die Solidarität der Weltgemeinschaft und davon ausgehenden politischen Druck auf Israel gegen Landraub verteidigen wollen, dürfen sie nicht selbst den Aggressor spielen und dem militärisch überlegenen Gegner das Existenzrecht absprechen.

Landraub ist eine zum Himmel schreiende Ungerechtigkeit. Du kannst nicht erwarten, dass Palis dazu die Füsse still halten.

[maxikatze]

Link

[AlexRE]

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Das soll ein Beleg dafür sein, dass die Israelis notorische Manipulatoren und natüüüürlich die Bösen in dem Konflikt sind? Im Zuge aktueller Ermittlungen werden auch in Rechtsstaaten, die es nur mit ordinären Kriminellen und nicht mit einem militärischen Gegner zu tun haben, Informationen für die Öffentlichkeit aus polizeitaktischen Gründen gefiltert.

Ich kann wirklich nur jedem Außenstehenden vor einer Parteinahme im Nahost - Konflikt die Lektüre dieses Artikels eines aus Pakistan stammenden Kanadiers empfehlen:

Ali A. Rizvi

Pakistanisch-kanadischer Schriftsteller, Mediziner und Musiker

7 Dinge, über die man nachdenken sollte, bevor man sich im Nahost-Konflikt auf eine Seite schlägt

(...)

4. Missbraucht die Hamas ihre Zivilisten wirklich als menschliche Schutzschilde?

Fragen Sie mal Palästinenser-Präsident Abbas wie er über die Taktik der Hamas denkt.
"Was wollen Sie erreichen, wenn Sie Raketen entsenden?", fragt er. "Ich will dafür nicht mit palästinensischem Blut bezahlen."

Es ist nicht mehr nur reine Spekulation, dass die Hamas ihre Zivilisten als Zielscheibe benutzt.
Hamas-Sprecher Sami Abu Zuhri hat im nationalen Fernsehen offen zugegeben, dass sich die Taktik des menschlichen Schutzschildes als "sehr effektiv"erwiesen hat.

Erst letzte Woche wurden in zwei Grundschulen in Gaza versteckte Sprengkörper gefunden. Die Hilfsorganisation der UN, die UNRWA, hat diese Vorfälle scharf verurteilt.

(...)

http://www.huffingtonpost.de/ali-a-rizvi/7-dinge-ueber-die-man-nac_b_5630553.html

[maxikatze]

Das soll ein Beleg dafür sein, dass die Israelis notorische Manipulatoren und natüüüürlich die Bösen in dem Konflikt sind?

Zumindest ein Beleg dafür, dass bis zu einem gewissen Grad auch Israels "Propagandamühle", wie du es selbst immer ausdrückst, funktioniert.



http://www.huffingtonpost.de/ali-a-rizv ... 30553.html

7. Wenn die Hamas so schlecht ist, warum sind dann nicht alle pro-Israel?

Es wirkt so, als gäbe es in Israel genau die gleichen Stammes-Mentalitäten wie auf der Palästinensischen Gegenseite. Sie feiern die Bombardierung von Gaza genau wie diejenigen Araber, die am 11. September 2011 jubelten. Laut einem kürzlich veröffentlichten UN-Report haben israelische Streitkräfte palästinensische Kinder gefoltert und als menschliche Schutzschilde benutzt. Sie verprügeln Jugendliche aus Palästina.

Die meisten der israelischen Luftangriffe sind rücksichtslos. Sie haben Wissenschaftler, die ihnen erklären, dass Vergewaltigung eine effektive Waffe gegen Feinde sei. Und viele der Israelis feiern den Tod von unschuldigen palästinensischen Kindern. Öffentlich und herzlos.

Um fair zu sein: Diese schlimmen Dinge passieren auf beiden Seiten. Das sind die unvermeidlichen Konsequenzen, wenn Generationen seit über 65 Jahren in beidseitigem Hass erzogen werden. Und wer argumentiert, Israel sei mit höheren Standards zu beurteilen, der diskriminiert gleichzeitig Palästina.

Dennoch: Wenn Israel sich selbst an höheren Kriterien bemisst - so wie Israel das über sich selbst sagt - dann muss das Land noch einiges tun, um zu beweisen, dass es nicht der schlechteste Nachbar dieser Welt ist. Israel steuert geradewegs in eine größer werdende internationale Isolation rein, vor allem aus zwei Gründen: 1: Der Besatzungspolitik. 2: Der Siedlungsbau.

Der Siedlungsbau ist unbegreiflich. Niemand versteht ihn wirklich.
...

[Sonnenschein+8+]

Wenn die Hamas so schlecht ist, warum sind dann nicht alle pro-Israel?

ganz einfach: Israel hängt ganz stark mit der USA und Deutschland zusammen. Bei sehr vielen ( nicht alle) geht es nicht wirklich um den Konflikt an sich sondern eher um was ganz anderes. Das liest man in ganz vielen Foren und in fb Twitter usw. Das gilt genauso bei Putin und co. nur mal so

[maxikatze]

Israel hängt ganz stark mit der USA und Deutschland zusammen.

Wenn du damit sagen willst, dass USA und Israel so eng miteinander verbunden sind, dass kein Blatt Papier dazwischen passt, muss ich dich enttäuschen. Dem ist nicht ganz so. Obama kritisiert Israels Verhalten und mahnt zur Mäßigung. Fast die ganze Staatengemeinschaft tut das.
Ich verstehe euch beide immer weniger. Ihr ergreift Partei für einen Staat, der sich eigentlich bei seinen Nachbarn für sein jahrzehntelanges Verhalten entschuldigen und um Vergebung bitten müsste.

[maxikatze]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 14286.html

Der Befehl war so klar wie brutal: "Immer, wenn wir ein Haus stürmten, sollten wir die Tür eintreten und dann hineinschießen", berichtete ein israelischer Soldat von den Befehlen, die er im Gaza-Krieg erhielt. Er und seine Kameraden hätten Anweisung gehabt, beim Durchsuchen des Hauses auf alle Personen zu schießen, die sie fanden. "Ich nenne das Mord", so der Militär.

Es spricht m.M. absolut nichts dagegen, Netanjahu & Konsorten vor ein Kriegsverbrechertribunal zu stellen. Menschenrechtsorganisationen und einige Staaten, wie im Artikel zu lesen, wollen die Verbrechen nicht ungestraft durchgehen lassen und bereiten eine Klage vor.