Israel

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Re: Israel

Beitragvon Sonnenschein+8+ » Do 17. Mai 2018, 08:33

von einem FB Freund Über Israel und Palästina und das ist auch meine Meinung

AUF DEN PUNKT.
Ich kann dieses einseitige Rechtgeben nicht mehr ertragen. Fakt ist, die Politik in Israel ist BESCHISSEN und man pfeift auf Frieden und eine ZweistaatenLösung. Der Siedlungsbau ist pervers.
Fakt ist, die Politik in Palästina ist BESCHISSEN und man pfeift dort ebenfalls auf eine friedliche Lösung.
Anschläge, Raketenbeschuss, Rachemorde und politischer Aufruf zu Gewalt ist pervers.
Keine der Seiten ist nur Opfer, sondern BEIDE Seiten stellen die radikalisierten hassgefluteten Täter. Von Verteidigung und Lösungswillen kann man in diesem jahrzehntelangem furchtbarem Krieg schon lange nicht mehr sprechen
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Re: Israel

Beitragvon AlexRE » Do 17. Mai 2018, 09:15

Sonnenschein+8+ hat geschrieben:von einem FB Freund Über Israel und Palästina und das ist auch meine Meinung

AUF DEN PUNKT.
Ich kann dieses einseitige Rechtgeben nicht mehr ertragen. Fakt ist, die Politik in Israel ist BESCHISSEN und man pfeift auf Frieden und eine ZweistaatenLösung. Der Siedlungsbau ist pervers.
Fakt ist, die Politik in Palästina ist BESCHISSEN und man pfeift dort ebenfalls auf eine friedliche Lösung.
Anschläge, Raketenbeschuss, Rachemorde und politischer Aufruf zu Gewalt ist pervers.
Keine der Seiten ist nur Opfer, sondern BEIDE Seiten stellen die radikalisierten hassgefluteten Täter. Von Verteidigung und Lösungswillen kann man in diesem jahrzehntelangem furchtbarem Krieg schon lange nicht mehr sprechen


Die Antwort eines anderen FB - Freundes hierauf habe ich wiederum beantwortet:

Richtig. Und es wird deshalb nicht enden, weil es viel zu viele Leute gibt, die jeweils nur eine der Seiten ohne Wenn und Aber unterstützen. Aber genau das ist der falsche Weg. Keine Unterstützung. Massiver Druck auf beide Seiten. Solange bis es zwei Staaten gibt.


Ich bin hinsichtlich des Dschihad auf unseren Straßen nicht so pessimistisch. Einer der wichtigsten Gründe dafür ist in vielen europäischen Straßen zu bewundern, nämlich die Geldautomaten.

Wenn da für dschihadisierende Moslems nix mehr rauskommt, werden die Dschihadisten große Probleme mit der Personalaquise bekommen und den Rest kriegen Polizei und Militär dann sicher in den Griff.
Der Stuttgarter OB Rommel:

Ich trete überall, wo das notwendig ist, der Meinung entgegen, der Umstand, dass die Diktatur zu allem fähig war, berechtige dazu, die Demokratie zu allem unfähig zu machen.
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Re: Israel

Beitragvon maxikatze » Do 17. Mai 2018, 14:12

Alex schrieb:
Und es wird deshalb nicht enden, weil es viel zu viele Leute gibt, die jeweils nur eine der Seiten ohne Wenn und Aber unterstützen. Aber genau das ist der falsche Weg. Keine Unterstützung. Massiver Druck auf beide Seiten. Solange bis es zwei Staaten gibt
.

Du hast einmal vor langer Zeit geschrieben:
"Wenn man sich in einem Krieg oder kriegsähnlichen Konflikt, in dem sich beide Seiten an kein Recht halten, auf eine Seite schlägt, egal auf welche, nimmt man auf jeden Fall eine Position des Unrechts ein."

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Re: Israel

Beitragvon AlexRE » Do 17. Mai 2018, 15:09

maxikatze hat geschrieben:Alex schrieb:
Und es wird deshalb nicht enden, weil es viel zu viele Leute gibt, die jeweils nur eine der Seiten ohne Wenn und Aber unterstützen. Aber genau das ist der falsche Weg. Keine Unterstützung. Massiver Druck auf beide Seiten. Solange bis es zwei Staaten gibt
.

Du hast einmal vor langer Zeit geschrieben:
"Wenn man sich in einem Krieg oder kriegsähnlichen Konflikt, in dem sich beide Seiten an kein Recht halten, auf eine Seite schlägt, egal auf welche, nimmt man auf jeden Fall eine Position des Unrechts ein."

Der Dateianhang txt024.gif existiert nicht mehr.


Das sehe ich heute auch noch so. Allerdings tobt derzeit im Netz und in vielen anderen Medien wegen der Ereignisse an der Gaza - Grenze die Einseitigkeit zu Lasten Israels. Deshalb erlaube ich mir aus dem gegebenen Anlass, einer Darstellung der anderen Seite Raum zu geben:

Jerusalem.jpg


Offener Brief an Dieter Hanitzsch, den Gestalter der neuesten Antisemitischen Karikatur in der Süddeutschen Zeitung

Sehr geehrter Herr Hanitzsch,
Ich möchte Sie fragen, was genau Sie mit der Karikatur von Netanyahu mit Bombe in der Hand und im Kostüm der ESC Gewinnerin Netta ausdrücken wollten?
Ist es, dass sich nur in Deutschland die Regierungsführung berufen fühlen darf, einer Gewinnerin beim Song Contest zu gratulieren (wie seinerzeit Merkel bei Meyer-Landrut) und in Israel hat man demütig zu schweigen, weil das schickt sich nicht für ein Volk, das nicht gemocht wird?
Ist es, dass Israel sich nicht freuen sollte, dass es bei einem bunten, oberflächlichen Wettbewerb siegte, weil ja gerade wieder mal Kriegszeiten und existenzielle Bedrohung ausbrechen, und sich Freude da nicht gehört, schon gar nicht für Juden?

Ist es, dass Israel lieber nichts "normales" tun darf, wie zum Beispiel seine eigene Hauptstadt, die es seit Menschengedenken war, zu benennen und dort zu feiern?
Was ist dieses Mal anders? Dass nicht Merkel in der Knesset spricht, in der Hauptstadt Israels, sondern die bösen Amis ein Konsulat dort, wie seit zig Jahren angekündigt, in eine Botschaft verwandelt haben?

Was hat das mit dem Songcontest zu tun? Der wurde ja bekanntlich schon mehrfach in Jerusalem abgehalten.

Ich kann durchaus begreifen, dass viele Menschen über 50 sich mit popkulturellen Codes schwertun, sich schwertun, den Wandel der modernen Massentauglichen Musik zu verstehen. Wenn man mit anderer Musik aufwächst, ist es nicht leicht, den Songcontest als kulturelles Event zu akzeptieren.
Ich kann auch begreifen, dass weite Teile der Linken sich schon lange (seit RAF Zeiten) damit schwer tun, den Antisemitismus und die einseitige Wahrnehmung der Vorgänge in Israel in ihren eigenen Reihen zu erkennen und zu bekämpfen.
Das ist alles altbekannt und jedem politischen Kopf sonnenklar.

Ebenso ist mir klar, dass es Wasser auf genau diese Mühlen ist, wenn ein ungehobelter und ungebildeter Rüpel, der offen alles vertritt, was am Kapitalismus hassenswert ist, zufällig auf Israels Seite ist.
Das nervt.
Es nervt ja auch, wenn man mit aller Kraft gegen Handelsabkommen wie TTIP agitiert, und just DER schafft es ab. Oder wenn man sich schon damit abgefunden hat, dass in Nordkorea Hopfen und Malz verloren sei - und just DER schafft Friedensannäherungen. Das nervt!
Mich auch.

Aber ich kann nicht verstehen, dass ein politisch so absolut wacher Kopf wie Sie nicht in der Lage sein könnte, zu erkennen, dass weite Teile der Linken, weite Teile der EU und im Speziellen der Deutschen einer wirklich extrem einseitigen Berichterstattung nichts entgegensetzen, und schlicht ein grob verkürztes, propagandafixiertes und zutiefst ungerechtes Narrativ übernehmen ohne es auch nur im Ansatz zu hinterfragen.

Wissen Sie von den Waffen und von den Morddrohungen der Hamas? Wissen Sie, wie deren Führer Männer, Frauen und Kinder (!!) aufrufen, den Grenzzaun mit Waffengewalt einzunehmen, und alle Juden zu töten? (Zuletzt noch heute der Hamas Oberbefehlshaber Mahmoud al Zahar: "Nehmt Messer, Gewehre und Feuer mit...")
Wie würden SIE darauf reagieren, wenn tausende junge Männer mit Waffen, Faustgrossen Steinen in durchaus erwachsenen Schleudern, mit Macheten und Molotowcocktails auf Ihre Grenze zustürmen? Wenn sie schon Tage vorher mit brennenden Flugmaschinen in der trockenen Landschaft Felder in Brand setzen, auch ihre eigenen Felder ruinieren, weil das Verbrennen von tausenden von Autoreifen einen giftigen Film über alles Essbare gelegt hat.

Wissen Sie, dass die Hamas bereits 3 Mal den einzigen Grenzübergang (denn Ägypten hat Gaza viel stärker abgeriegelt) zerstörten, der ihren eigenen Leuten Nahrungsmittel liefert (und Israel den dann regelmässig in Windeseile und auf eigene Kosten wieder aufbaute, damit sie wieder Nahrung liefern können)?
Ebenso ist es mit dem eigenen Stromwerk, dem Wasserwerk, dem Gaswerk: Die Hamas zerstört es regelmässig, um Bilder zu erzeugen, von Palästinensern, die kein Wasser, keinen Strom haben. Wissen Sie das, wenn Sie Israel dämonisieren? Reparieren SIE ihrem Nachbarn die Wasserleitung, wenn er ihnen damit regelmässig einen Wasserschaden fabriziert?

Wissen Sie, dass der Iran, (der die Hamas fürstlich bezahlt) bereits im Libanon, in Syrien, im Irak und natürlich auch im Yemen an den Schalthebeln sitzt, und seit Jahr und Tag sehr klar macht, dass er Israel vernichten wird?
Wie würden SIE reagieren, wenn das vor Bayerns Grenzen wäre? (Wobei Bayern grösser ist als Israel) Wenn vor Bayerns Grenze ein Land, das seit Jahr und Tag beteuert, nichts lieber zu machen als Bayern auszulöschen und alle Leute darin zu töten, mit einer hunderttausendschaft von Raketen und ebensovielen Soldaten rund um Bayern herum die Kräfte zusammenlegt - wie würden Sie reagieren?

Ich empfehle Ihnen gerne diverse Bücher von anerkannten Historikern, Politologen, Wissenschaftlern, die Ihnen die Situation durchaus objektiver darlegen können als Sie es über Spiegel, Zeit, dpa oder Süddeutsche erfahren werden.

Haben sie schon mal nachgeprüft, wie viele Friedensabkommen Israel bereits unterzeichnet hat, wie oft Israel den Palästinensern Land schriftlich zusicherte in der Hoffnung auf Frieden - zuletzt Oslo 2, wo immerhin mit Brief und Siegel 93% des geforderten Landes plus Ostjerusalem als Hauptstadt unterschrieben wurde - der Effekt war dann die mit fadenscheinigen Gründen herbeigerufene zweite Intifada - die ja nachweislich schon IN OSLO vorgeplant war, diesbezügliche Order haben sich ja gefunden, sie fanden nur leider den Weg nie in das deutsche Narrativ.

(Das erste Mal, als die Araber einen eigenen Staat hätten haben können, das war übrigens zur Staatsgründung, 1947, als Israel den ersten und auch den zweiten Teilungsplan akzeptierte und die Araber von rundherum kriegerisch einfielen - gleichzeitig an die 800.000 arabische Juden aus ihren Ländern vertrieben und enteigneten. Die und deren Kinder und Kindeskinder nebenbei nicht bis heute "Flüchtlinge" geblieben sind.)

Das Gebiet, das ja laut der hierzulande verbreiteten Fama "Palästinensisches Land" gewesen sei soll, das war - und auch das müssten Sie eigentlich noch wissen - ein Gebiet, das auch das heutige Jordanien umfasste, und ZUR GÄNZE durch die Balfour Deklaraktion den Juden versprochen war, weil es eben ihre angestammten Königreiche waren. Die Römer hatten diese Gebiete, die Israel und Judäa hiessen, umbenannt in Syria Philistine - übrigens nach den Philistern, die griechischstämmig waren und damals schon ausgestorben. Der Begriff Palästina geht auf das Wort Pleschet zurück, was hebräisch ist und "Eindringling" bedeutet.

Das alles sind Fakten, die hierzulande schlicht ausgeblendet werden. Sie sprechen nicht dagegen, dass es den Palästinensern (und seit 1964 verstehen sie sich als Volk also ist das auch zu akzeptieren) herzlich schlecht geht! Das tut es, und es schreit zum Himmel, keine Frage.
Die hier ignorierte Wahrheit ist: Daran sind zuallererst die Araber schuld, und nicht Israel. Im Gegenteil: Nirgends auf der Welt haben Palästinensische Araber so viele demokratische Freiheiten (nämlich dieselben wie die Mehrheitsgesellschaft) wie in Israel. Gut und gerne 75% der in Israel lebenden Araber wollen daher bei jeder Umfrage auch unbedingt, dass Israel erhalten bleibt.

In den Arabischen Ländern, im sogenannten Westjordanland (eine Autonomie!) oder in Gaza (selbstregiert!) in Jordanien - überall werden Palästinensische Menschen bestenfalls als Kanonenfutter verwendet. Den Arabern sind die Palästinenser herzlich egal - sie werden benützt um vom eigenen Unvermögen abzulenken. Israel zahlt, Israel repariert, Israel wirft Warnungs-Flugblätter für Zivilisten ab vor jedem Militärschlag gegen Terroristen - welches Land der Welt macht so etwas noch? (Während dann die Hamas, auch das ist nachgewiesen, dazu aufruft, sich auf die Hausdächer der Hamasführer zu stellen, weil sie wissen, dass entweder Israel noch die Flieger zurückrufen kann und wird, oder sie gute Bilder von toten Zivilisten erreichen, eine Win-Win Situation in dn Augen der Hamas)

Wo - ausser, nebenbei, in Israel! - war der Aufschrei der Medien, als kürzlich Assad in Syrien ein Palästinenserlager bombardieren, umzingeln und auhungern liess, weil man dort islamistische Rebellen vermutete? Und wieso müssen überhaupt Palästinenser in Syrien, im Libanon, in Ägypten in Lagern leben, in arabischen Ländern? In Israel leben Palästinenser nicht in Lagern. Müssen Ex-DDR Bürger bei uns in Lagern leben? Nicht mal Algerische Flüchtlinge in Frankreich müssen in Lagern leben!
Wo ist hierzu die Karikatur?

Wo ist die Karikatur darüber, dass es eine eigene Flüchtlingsagentur (UNRWA) für Palästinenser gibt, die 30.000 Mitarbeiter hat und die für 5.3 Millionen Palästinensische Flüchtlinge per capita 246 $/monatlich ausgibt - und ALLE ANDEREN Flüchtlinge WELTWEIT haben allein das UN Flüchtlingshilfwerk, das mit gerade mal 10.000 Mitarbeitern für knapp 100 Millionen Flüchtlinge auskommen muss, denen es per capita rund 58$ zukommen lassen kann. Diese Zahlen sind leicht nachprüfbar.

Wo ist die Karikatur, dass es das Ziel des UN Flüchtlingswerks ist, jeden Flüchtling so rasch wie möglich mit Staatsbürgerschaften der aufnehmenden Länder zu versehen, die Kinder der Flüchtlinge gelten nicht mehr als Flüchtlinge.
Aber die UNRWA, die sich ja sonst schon längst abschaffen müsste, hat nun von knapp 700. 000 Flüchtlingen zur Staatsgründung heute immerhin über 5 Millonen, die sich allerdings, das muss man zugestehen, nur über die Männliche Linie vererben, und über Adoption.
Darüber ist es schwer, zu karikieren. Aber mit einem langnasigen Netanyahu im Mädchenkostüm, da wird gern gelacht, und man denkt nicht so lange darüber nach, was das im Rezipienten für Gedankengänge verursacht.

Die Einseitigkeit, mit der Israel und seine tägliche Lebensbedrohung hierzulande wahrgenommen wird, spottet jeder Beschreibung. Und es ist eine Tragik, dass just die links denkenden Menschen nicht in der Lage sind zu erkennen, wer hier wen ausgrenzt, mit doppelten Standards bemisst, dämonisiert.

Von Nazis erwartet man das. Aber es ist die Linke, die die grössere Gefahr ist, weil sie in der Wolle gefärbt antisemitisch ist - und es nicht merkt und es auch nicht glauben will wenn man sie mit der Nase draufstösst.

Nein, Netanyahu ist beileibe keine Lichtgestalt, er wäre in Friedenszeiten ein - Verzeihung - Kotzbrocken wie Söder oder FJS. Aber sagen Sie mir: die vielen, vielen Versuche von linken israelischen Politikern, von nicht-"Hardlinern": was haben DIE an Annäherung gebracht?
Die vielen Gespräche - die Zugeständnisse, die Millionen und Millionen von Hilfsgeldern (mehr, als ganz Europa nach WW2 bekam, immerhin!) - was hat das gebracht?

Übrigens nicht nur bei Hamas, bei Abbas, oder damals Arafat, - was bringen die Diplomatischen Worte bei Herrn Assad? Oder auch Herrn Erdogan? Herrn Putin? Ist die Krim frei? Ist Syrien befriedet? Können die Kurden in Frieden leben? Und warum glauben die SUNNITEN, die schliesslich auch Araber sind, nicht an Diplomatie sondern versuchen sich gleich mit ihren bisherigen Todfeinden, den USA und Israel zu verbünden, wo doch Diplomatie beim Iran ausreicht? Lauter Fragen, die man im Deutschen Feuilleton nicht beantwortet - ja nicht mal gestellt finden wird.

Warum glaubt man eigentlich immer noch, bei jedem müsse es genau so funktionieren, wie sich der liebe Europäer das so vorstellt? Das tut es nicht. Der Iran baut die Bombe, und wenn es Sanktionen gibt, fällt es ihm schwer und wenn es keine gibt fällt es ihm leicht. Bauen tut er sie, und mit Wegfall der Sanktionen und dem "Deal" hat sein Volk es nicht leichter gehabt, aber der Militäretat ist um 40% gestiegen. (Hierzulande schreit man bei 1,5% mehr Militärausgaben schon auf - aber der Iran ist ja angeblich ebenfalls nicht im Krieg, wozu also so viele Waffen?)

Nein, ich mag Trump auch überhaupt nicht. Aber ich muss ihm recht geben, wenn er sagt: nach so vielen Jahren und so vielen Versuchen, die Dinge mit Diplomatie zu regeln - wenn es so lange nicht geklappt hat, warum sollte man den gleichen Weg immer weiter gehen? Jedes Produkt, wenn es nach ein paar Jahren nicht funktioniert, nimmt man vom Markt und versucht ein anderes. Trump ist kein Politiker, er ist Kapitalist. Aber eben: Es HAT nun mal jahrelang nicht mit Diplomatie geklappt, das ist unwiderlegbar, ob es einem gefällt oder nicht. (Und nebenbei ist auch die Zustimmung Merkels und der EU zum Atomvertrag ganz offen wirtschaftlich begründet.)

Jedenfalls, um zum Thema zurück zu kommen: Eines ist historisch deutlich zu sehen: Es gab regelmässig in der Geschichte Israels friedliche Perioden NUR, wenn vorher Gewalt ausgeübt worden war. Jede Friedensverhandlung, jedes Handausstrecken Israels gegenüber seinen Feinden wurde mit Krieg belohnt. Prüfen Sie es nach. Warum also sollte es dieses Mal anders sein?

In Europa wird die Muslimische Welt behandelt wie schlimme, nervige Kinder. Man nimmt sie nicht wirklich ernst, bemüht sich aber, sie nicht zu verärgern, weil das anstrengend werden könnte. Jedesmal, wenn ein Muslim irgendwo irgendwas hochjagt, kommen die Rufe, bloss nicht antimuslimisch zu werden - und zur gleichen Zeit steigt der Antisemitismus wieder ein kleines Stückchen an. Auch leicht nachprüfbar.
Dazu gibt es keine Karikatur?

Fällt irgendjemandem auf, wie rassistisch die Haltung der Linken zu den Arabern rund um Israel herum ist? Dass man ihnen schlicht nicht zutraut, selbst Frieden zu schaffen, dass man sie nicht wahrnimmt als mündige Gestalter ihrer eigenen Wirklichkeit, wenn sie mit Macheten und Molotowcocktails zu einer geschlossenen Grenze ziehen? Israel ist der Aggressor? Israel versucht nicht, über die Grenze zu gelangen! Die Wahrheit ist: Wenn Israel die Waffen sinken lässt, ist Israel verschwunden. Wenn die Araber die Waffen sinken lassen, ist Frieden.

Aber es geht nicht nur um den arabischen festen und immer wieder offen (nicht nur auf Arabisch!) bezeugten Willen, ein Land STATT Israel und nicht NEBEN Israel zu erlangen, der hier nicht ums Verrecken erkannt werden will.
Es geht auch darum, dass der hier bereits vorhandene Antisemitismus, der dann mit der Israelfeindlichkeit noch eine vermeintliche Begründung erhält, bestenfalls ignoriert - oder, wie in Ihrer Karikatur, befeuert wird.

Moscheen muss man nicht weltweit schützen. Auch Kirchen nicht.
Synagogen aber schon.

Wer Karikaturen über Juden macht, hat das nicht begriffen. Es wird Zeit, diese unsäglich einseitige Sicht der Dinge zu hinterfragen. Sie ist in sich unlogisch, das merkt man, sobald man sich damit näher befasst. Ich weiss das genau, mir ging es nämlich so. (Meinem Vater übrigens auch)

Nebenbei wäre es in meinen Augen gerade auch für einen politischen Karikaturisten mal ziemlich mutig, etwas zu zeichnen, das NICHT gerade die Meinung der Mehrheit wiederspiegelt. Denn wenn man sich über Juden und über den Juden unter den Staaten, Israel, lustig macht: das mag in Deutschland so ziemlich jeder.
Mit freundlichen Grüssen, Sandra Kreisler

“Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.” Martin Luther King, Jr.(1929-1968)


https://web.facebook.com/notes/sandra-k ... 639415268/

>> Israel zahlt, Israel repariert, Israel wirft Warnungs Flugblätter für Zivilisten ab vor jedem Militärschlag gegen Terroristen - welches Land der Welt macht so etwas noch? (Während dann die Hamas, auch das ist nachgewiesen, dazu aufruft, sich auf die Hausdächer der Hamasführer zu stellen, weil sie wissen, dass entweder Israel noch die Flieger zurückrufen kann und wird, oder sie gute Bilder von toten Zivilisten erreichen, eine Win-Win Situation in dn Augen der Hamas) <<

Das ist noch nicht einmal der absolute Tiefpunkt des Umgangs der Hamas mit den eigenen Leuten.

Den - m. M. n. - Negativrekord bildet die Masche, (langsame) Kassam - Raketen und Mörser - Granaten unmittelbar neben Schulen abzufeuern. Die Terroristen wissen ganz genau, dass die moderne israelische Artillerie solche Geschossen kinderleicht per Radar ausmessen und die Werte per Computer an die schweren Geschütze geben kann, so dass praktisch vollautomatisch zurückgeschossen und die Stellung neben der Schule (aus der sich die Terroristen sofort verwieseln) sicher getroffen wird.

Da 15 cm - Granaten eine enorme Wirkung haben, werden so ganz sicher Bilder von toten Kindern für die Weltpresse generiert - ohne dass ein israelischer Soldat Hand an den Mechanismus gelegt hat. Menschen können nicht so blitzschnell reagieren wie die computergesteuerte Radar / Artillerie - Koppelung.

Das ist also praktisch so, als hätten die Terroristen eigenhändig Kinder mit israelischen Waffen und israelischer Munition getötet, um eine Propaganda - Show zu veranstalten.,
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Re: Israel

Beitragvon AlexRE » Do 17. Mai 2018, 15:54

Wir werden die Grenze niederbrechen und ihnen die Herzen aus den Leibern reißen ...

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Übrigens sind die bislang bei diesem Theater getöteten Palästinenser israelischen SCHARFSCHÜTZEN zum Opfer gefallen. Präzisionswaffen setzt man nicht ein, wenn man so viele unbedarfte junge Leute wie möglich umbringen will, sondern um die Typen zu erwischen, die andere zum Sturm in das israelische MG - Feuer aufhetzen und / oder brennende Autoreifen gegen die Grenze rollen.
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Re: Israel

Beitragvon maxikatze » Do 4. Okt 2018, 13:36

Belehrungen aus Deutschland kommen nirgendwo gut an.

https://haolam.de/artikel_35248.html

„Merkel, kümmere dich um die Probleme in deinem Land.“
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Re: Israel

Beitragvon Staber » Do 4. Okt 2018, 14:19

Ich finde auch, dass solche hohlen Phrasen wie "immerwährende Verantwortung" der Sache nicht dienlich sind. So etwas klingt nur unglaubwürdig und realitätsfremd. Als ob die Schweden eine "immerwährende Verantwortung" für uns hätten, wegen des 30jährigen Krieges.Ich glaube man sollte "Verantwortung" zunächst einmal definieren. Eine Verantwortung im Sinne einer immerwährenden Generalschuld, einschließlich des Verzichts darauf an Israels Politik keine (notwendige/überfällige) Kritik zu üben, lehne ich auch ab.
"Wir werden Ambos ,wenn wir nichts tun um Hammer zu sein."
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Re: Israel

Beitragvon AlexRE » Do 4. Okt 2018, 17:04

maxikatze hat geschrieben:Belehrungen aus Deutschland kommen nirgendwo gut an.

https://haolam.de/artikel_35248.html

„Merkel, kümmere dich um die Probleme in deinem Land.“


Das ist wohl eher eine Art parteipolitischen Geplänkels:

(...)

Regev äußerte sich mit Blick auf den Streit um die Beduinensiedlung Chan al-Ahmar, die auf Geheiß der israelischen Regierung abgerissen werden soll. Am Mittwoch hatten Bewohner vor der deutschen Vertretung in den Palästinensergebieten demonstriert und um Merkels Unterstützung gebeten. Deutschland zählt zu mehreren EU-Ländern, die Israel gebeten haben, auf den Abriss zu verzichten.

(...)


https://www.focus.de/politik/ausland/mi ... 01145.html

Die israelischen innenpolitischen Gegner des Likud werden die deutsche Haltung zu diesen Siedlungsfragen kaum als vordringliches Thema ansehen. Das hier ist im Moment das wichtigste Thema für alle Israelis:

(...)

Einer der zentralen Konfliktpunkte ist das Atomabkommen mit dem Iran. Die USA kündigten das Abkommen vor kurzem unter Beifall Netanjahus einseitig auf. Netanjahu wirft Merkel einen zu sanften Kurs gegenüber dem Iran vor. Deutschland und andere EU-Staaten wollen das 2015 geschlossene Atomabkommen retten.

(...)


Wenn Deutschland hier seine wirtschaftlichen Interessen am Handel mit dem Iran über existenzielle Sicherheitsinteressen Israels stellt, kann das die Beziehungen zwischen beiden Ländern wirklich auf Dauer verschlechtern.
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Re: Israel

Beitragvon AlexRE » Do 4. Okt 2018, 17:30

Staber hat geschrieben:Ich finde auch, dass solche hohlen Phrasen wie "immerwährende Verantwortung" der Sache nicht dienlich sind. So etwas klingt nur unglaubwürdig und realitätsfremd. Als ob die Schweden eine "immerwährende Verantwortung" für uns hätten, wegen des 30jährigen Krieges.Ich glaube man sollte "Verantwortung" zunächst einmal definieren. Eine Verantwortung im Sinne einer immerwährenden Generalschuld, einschließlich des Verzichts darauf an Israels Politik keine (notwendige/überfällige) Kritik zu üben, lehne ich auch ab.


Schuld und Verantwortung sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe. Ich bin zum Beispiel als Autofahrer völlig unschuldig an den vielen Todesfällen im Straßenverkehr, die durch Alkohol am Steuer und durch die Nutzung von Smartphones während der Fahrt verursacht werden. Dennoch erwächst mir im Vergleich zu Nutzern von öffentlichen Verkehrsmitteln, die keinen Führerschein besitzen, eine höhere Verantwortung aus den Erfahrungen mit den tödlichen Fehlern anderer Autofahrer, weil ich dem Gefahrenpotenzial näher bin.

In diesem Sinne kann man durchaus vertreten, dass Deutschland wegen seiner historischen Nähe zum Holocaust eine besondere Verantwortung zufällt, wenn irgendwo auf der Welt ein Völkermord droht. Das gilt m. M. n. allerdings auch für Israel.

Wenn also jemand über Verantwortung so redet, dass er in Wirklichkeit eine Art von Generalschuld meint, vermengt er in unlauterer Weise ganz unterschiedliche Sachverhalte und stößt Menschen ab, die grundsätzlich bereit wären, Verantwortung zu tragen, aber sich keine Schuld unterjubeln lassen, die ihnen nicht zufällt.
Der Stuttgarter OB Rommel:

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Re: Israel

Beitragvon Staber » Do 4. Okt 2018, 21:38

Es gibt keine "Volkshaftung" lieber Alex!
Der Großteil der derzeitigen deutschen Bevölkerung hat mit dem, was zwischen 1933 und 1945 passiert ist, nichts zu tun.
A*olf Hi*ler hat die staatlich kontrollierten Medien dazu benutzt, die damalige Bevölkerung Deutschlands so zu beeinflussen und zu manipulieren, dass sie freudestrahlend in den Krieg zog.
Mediale Beeinflussung und "falsche Fakten" gibt es auch heute noch, ganze Länder werden damit in Kriege hineingezogen. Ein Beispiel ist der sinnlose Irakkrieg der mit angeblichem Vorhandensein von "Massenvernichtungswaffen" und bewussten Falschmeldungen vom CIA begründet wurde. Dies ist mittlerweile nachgewiesen.
Die Entstehung des künstlichen Staates Israel auf dem ehemaligen palästinensisches Gebiet ist eine direkte Folge des 2.ten Weltkrieges.
Die Rolle von Deutschen Bürgern muss es nicht sein, auf die nächsten Jahrhunderte gesehen vor "Israel" einen Kniefall zu machen und um "Vergebung" zu bitten. Es gibt keine Sippenhaft. Deutschland sollte führend auf einen Weltfrieden hinwirken.
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