Eindrucksvolle Reden:

Hier soll besprochen werden, wie die künftige Entwicklung der UN im Hinblick auf zuverlässigeren internationalen Rechtsschutz einzelner Staaten und Volksgruppen aussehen könnte.

Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon AlexRE » So 18. Mai 2014, 15:12

Staber hat geschrieben:Während Politiker wie Schmidt in der komplizierten und gefährlichen Zeit des Kalten Krieges sammelten, gibt es heute nur noch "Schwarz-Weis- Denker" denen die Gefahren ihrer schlichten Denkweise nicht bewusst ist!


Die Deutschen einschließlich aller Berufspolitiker waren sich doch fast alle einig, an dem Völkerrechtsbruch der Amerikaner im Irak nicht teilzunehmen. Ich selbst gehöre auch zu dieser großen Mehrheit.

Wenn ich nun mit einem Teil der ehemaligen Anti - Irak - Krieg - Fraktion die Auffassung vertrete, dass amerikanische Völkerrechtsverletzungen keine russischen Völkerrechtsverletzungen rechtfertigen (weil prinzipiell ein Unrecht niemals ein anderes Unrecht ausgleichen kann), dann ist das bitte was? Schlichtes Schwarz-Weiss-Denken?

Das kann es ja nun beim besten Willen nicht sein. Man könnte allenfalls die Auffassung vertreten, dass deutsche Staatsräson - also allen anderen Gesichtspunkten übergeordnete nationale Interessen - erforderten, dass deutsche Politiker sich aus dem russisch - ukrainischen Konflikt heraushalten, so wie sie sich bei den von den USA völkerrechtswidrig verursachten Konflikten zurückhaltend verhalten (z. B. nicht aus der Nato austreten).

Aber dem russischen Aggressor aktiv Beihilfe zu leisten, indem man dem Staat Ukraine die historische Existenzberechtigung abspricht, ist eine ganz andere Qualität als die Zurückhaltung im Irakkrieg. Das ist pure Willkür der Marke "Schmidt-Schnauze" und geeignet, Öl ins Feuer des Konflikts zu gießen. Und das nützt ganz sicher keinem übergeordneten nationalen Interesse Deutschlands.
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Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon maxikatze » So 18. Mai 2014, 15:38

Dann soll also deiner Meinung nach, der Russe die Füsse still halten, egal ob die Nato immer weiter in die Nähe Russlands vorprescht? Dass Moskau sich die Zustimmung zur Russland-Eingliederung der Krimbevölkerung per Volksabstimmung holte, um den Westen zu zeigen, bis dahin und nicht weiter!, ist nur die logische Konsequenz der Ausbreitungsbestrebungen und und des Machthungers der Nato und der EU.

Ich schrieb auf Seite 4
:
Und wenn sich die Nato nicht nach Osten ausgedehnt hätte, wer weiss, ob die Krim nicht heute immer noch zur Ukraine gehören würde....Helmut Schmidt plädiert im Artikel ganz deutlichfür mehr Zurückhaltung. Daran ist nichts verkehrt
:!:
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Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon AlexRE » So 18. Mai 2014, 16:35

Wenn den Russen der Beitritt (souveräner!) Nachbarstaaten zur Nato nicht passt, können sie sich mit dem Abbruch der wirtschaftlichen Beziehungen zu den Nato - Staaten, der Bildung neuer Bündnisse und Rüstungsoffensiven dagegen wehren - aber nicht mit kriegerischen Übergriffen und Landraub. Das stinkt dann meilenweit nach einem als Notwehr kaschierten Raubüberfall, und das ist es auch.

Abgesehen davon war ich nie für eine Ausdehnung der Nato an die russischen Grenzen, im Gegenteil: Vernünftigerweise hätte man die Aufnahme Russlands in das westliche Bündnis als Ziel anpeilen müssen. Aber das hat sich jetzt wohl erledigt.
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Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon Staber » So 18. Mai 2014, 21:36

Alex schrieb.
Aufnahme Russlands in das westliche Bündnis


Dann wäre die NATO überflüssig ;)

Die Mehrheit der Menschheit hat die Schnauze voll von diesem Säbelgerassel . Nur leider können wir unseren Unmut darüber hier ständig zum Ausdruck bringen, die die den Krieg anstiften machen sowieso weiter wie bisher. Erst wenn es richtig brennt sind die zufrieden. Es wäre an der Zeit nun auf die Straße zu gehen und für den FRIEDEN zu streiken und nicht immer nur für Lohnsteigerungen !! Wir sollten den Herrschenden der Welt die Grenzen ihrer Macht aufzeigen. Die Völker sollen und wollen sich nicht wieder aufeinander hetzen lassen nur weil die Politiker in den Ländern keine Alternativen für das wirtschaftliche Chaos haben. Dann mußte schon immer ein Krieg her und Gründe sucht man dazu immer. So begann der II Weltkrieg auch mit dem angeblichen Überfall auf den Sender Gleiwitz .
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Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon maxikatze » Mo 19. Mai 2014, 08:53

Staber hat geschrieben:
Dann wäre die NATO überflüssig ;)

Die Mehrheit der Menschheit hat die Schnauze voll von diesem Säbelgerassel . Nur leider können wir unseren Unmut darüber hier ständig zum Ausdruck bringen, die die den Krieg anstiften machen sowieso weiter wie bisher. Erst wenn es richtig brennt sind die zufrieden. Es wäre an der Zeit nun auf die Straße zu gehen und für den FRIEDEN zu streiken und nicht immer nur für Lohnsteigerungen !! Wir sollten den Herrschenden der Welt die Grenzen ihrer Macht aufzeigen. Die Völker sollen und wollen sich nicht wieder aufeinander hetzen lassen nur weil die Politiker in den Ländern keine Alternativen für das wirtschaftliche Chaos haben. Dann mußte schon immer ein Krieg her und Gründe sucht man dazu immer. So begann der II Weltkrieg auch mit dem angeblichen Überfall auf den Sender Gleiwitz .


Das wird in verschiedenen Orten schon gemacht. Nur werden leider diese Protestaktionen von Leuten torpediert und die Teilnehmer als neue Rechte diffamieren. Und sie meinen, sich nicht daran beteiligen zu müssen/wollen, weil diese Demos angeblich rechte Verschwörungstheoretiker ins Leben gerufen haben. Darum wollen sich zB LINKE nicht beteiligen. Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass LINKE jetzt in dieser schweren Zeit Demos für Frieden und gegen Krieg organisiert haben. Obwohl das doch ihr Uranliegen ist. - Wenn es um Frieden geht, sollte ALLE auf die Strasse, unabhängig von ihrer Gesinnung. Es gibt nichts wichtigeres als Frieden.
Den Scharfmacher sehe ich eindeutig in der EU, die mit Russland-bashing kein Ende findet und der NATO, die sich nicht mehr darauf beschränkt, ein Verteidigungsbündnis zu sein.
Und der Gegenseite sei noch gesagt, dass die Krimbewohner pro Russland abgestimmt haben. Und dazu brauchen sie weder die Zustimmung der USA noch die Zustimmung der EU. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist höher zu bewerten.
Ich zitiere Egon Bahr deshalb immer wieder gerne:

“In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.”

http://lampedusasolidarity.wordpress.co ... -er-das-n/
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Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon Sonnenschein+8+ » Mo 19. Mai 2014, 13:52

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Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon Livia » Mo 19. Mai 2014, 16:03

Sonnenschein+8+ hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krise-helmut-schmidt-von-ex-eu-kommissar-verheugen-kritisiert-a-970150.html

sehr Interessant.


Das ist doch ganz logisch liebe Sonne, dass gerade die in Brüssel sich nichts gegen ihren Machtanspruch sagen lassen. Die sind über alles erhaben, das kann man schon lange feststellen, nicht nur im jetzigen Disput mit Russland. Wir hier können auch ein Liedchen dazu singen. ;)
Viele Leute würden bereitwillig zugeben, dass sie sich langweilen; aber kaum einer würde zugeben, dass er langweilig ist.

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Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon AlexRE » Mo 19. Mai 2014, 16:23

Livia hat geschrieben:
Sonnenschein+8+ hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krise-helmut-schmidt-von-ex-eu-kommissar-verheugen-kritisiert-a-970150.html

sehr Interessant.


Das ist doch ganz logisch liebe Sonne, dass gerade die in Brüssel sich nichts gegen ihren Machtanspruch sagen lassen. Die sind über alles erhaben, das kann man schon lange feststellen, nicht nur im jetzigen Disput mit Russland. Wir hier können auch ein Liedchen dazu singen. ;)


Verheugen ist natürlich einer der Hauptbetroffenen von Helmut Schmidts EU - Kritik, seine Antwort ist deshalb alles andere als unparteiisch. Dennoch ist nicht von der Hand zu weisen, dass die Osteuropa - Politik der EU wesentlich von nationalen Regierungen bestimmt wird, nicht zuletzt von der Merkel - Regierung mit ihrem sozialdemokratischen Außenminister Steinmeier (bis 2009 und seit 2013). Die EU selbst betreibt in wichtigen Angelegenheiten noch gar keine gemeinsame Außenpolitik, muss aber als Sündenbock herhalten, wenn etwas total schief läuft.
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Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon AlexRE » Mo 19. Mai 2014, 17:31

maxikatze hat geschrieben:Das wird in verschiedenen Orten schon gemacht. Nur werden leider diese Protestaktionen von Leuten torpediert und die Teilnehmer als neue Rechte diffamieren. Und sie meinen, sich nicht daran beteiligen zu müssen/wollen, weil diese Demos angeblich rechte Verschwörungstheoretiker ins Leben gerufen haben.


Es gibt gute Gründe, sich nicht unter dem neuen Modebegriff "Querfront" an die Seite von Rechtsradikalen zu stellen und auf isolierten Konfliktfeldern gemeinsam mit ihnen aufzutreten. Seit dem missglückten Versuch des deutschen Großbürgertums, Hitler "einzurahmen", hat sich diese eine Erfahrung immer wieder bestätigt: Wer zeitweise oder punktuell mit Rechtsradikalen gemeinsame Sache macht, wird von ihnen instrumentalisiert und zum nützlichen Idioten degradiert.

Querfront - Vorturner Ken Jebsen:

Und die Zugvögel, die schaffen es jedes Jahr nach Afrika! Wenn die das demokratisch organisieren würden, kämen sie nur bis Sylt!

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Re: Eindrucksvolle Reden:

Beitragvon Staber » Mo 19. Mai 2014, 17:57

Sonnenschein+8+ hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krise-helmut-schmidt-von-ex-eu-kommissar-verheugen-kritisiert-a-970150.html

sehr Interessant.


Ein Artikel, den man nicht ernst nehmen muss. Ist ein Teil der Kampagne von SPIEGEL gegen Helmut Schmidt. Der hat wohl einmal zu oft eine andere Meinung vertreten, als der SPIEGEL. Wie schlecht dieses Magazin geworden ist, hat man ja auch schon vor ein paar Wochen gesehen. Da war die Schlagzeile "Mafia im Kanzleramt". Seriös geht anders. Kein Wunder, dass man immer wieder an die Spiegel-Affäre erinnern muss. Denn nur vom damaligen Ruhm lebt der Spiegel heute noch. Die Zeiten, in dem mit seriösen Beiträgen über die Verfehlungen in der Politik berichtet wurden sind lange vorbei. Früher zitterten alle Parteien und Politiker, die Dreck am Stecken hatten, vor den Enthüllungen. Heute, wird sehr genau geschaut, wen man abschießen will und wen man schonen will. :roll:
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